○這樣說，好像也有道理。
■不是也有道理，而是很有道理。事實上，以利說義，恰恰是墨家比儒家高明的地方，也是墨家比儒家深刻的地方。而且我認為，只有把這個道理說清楚、說透徹，道德的建設才有可能真正成功。這就是墨子的第一招——利害的計算，也就是講清兼愛的好處。
○那麼，如果有人不在乎這好處呢？
■墨子還有第二個辦法。
墨子的三個辦法，兩個不靠譜，一個有問題
○墨子的第二個辦法是什麼？
■鬼神的嚇唬。
○此話怎講？
■墨子告訴大家，我們這個世界上，是有鬼神的。鬼神無所不在，無所不至，無所不能。他們監督著人們的一言一行，尤其是統治者的所作所為。誰要是實行兼愛，做好事，神就獎賞他，讓他走運；誰要是不兼愛，做壞事，鬼就懲罰他，叫他倒黴。所以，不兼愛，那是肯定不行的。
○這一招管用嗎？
■不管用。
○為什麼不管用？
■邏輯不通，辦法不靈。墨子說，現在之所以天下大亂，就因為人們不信鬼神，不知道鬼神是能夠"賞賢而罰暴"的。如果相信，怎麼會這樣亂？這話顯然經不起推敲。比如警察，是要抓壞人的。難道因為犯罪分子不相信世界上有警察，警察就不抓他了？同樣，世界上如果真有鬼神，它哪里會管你信不信？如果說墨子他們那個"鬼神"，是一定要別人相信才起作用的，那麼請問，如果大家都不相信，這鬼神還能起作用嗎？
○哈！大約也只能防君子不防小人。
■君子也未必防得了。有一次，墨子生病了，有個學生就來問他，先生怎麼會生病？是先生的言行有什麼不對，鬼神來懲罰呢，還是鬼神瞎了眼呢？
○墨子怎麼說？
■墨子當然不承認自己不道德，但也不能承認鬼神瞎了眼，便說一個人生病的原因多得很。天氣變化啦，工作太累啦，都會生病。這就好比一棟房子有一百個門，你只關了一扇，那賊從哪個門不能進來！這下好了，既然人的幸與不幸有上百個原因，鬼神的賞罰只是其中之一，那又有什麼可怕呢？顯然，兼愛不兼愛，鬼神管不了，還得人來管。